張家口和張庫(kù)大道
記者：張家口在茶葉之路上占據(jù)著怎樣的地位？
米鎮(zhèn)波：從福建到恰克圖的茶葉之路上，張家口是北方一個(gè)最重要的中轉(zhuǎn)站。清代這條商路至張家口約有一萬(wàn)里地之遙。
記者：歷史上的張庫(kù)大道延伸到了哪里？
米鎮(zhèn)波：19世紀(jì)中期，出福建運(yùn)茶葉到張家口有不止一條路線。大量的貨物運(yùn)到張家口之后，雇傭駝隊(duì)繼續(xù)北上“走軍臺(tái)三十站轉(zhuǎn)北行十四站，到庫(kù)倫，距京約有四千余里；由庫(kù)倫北行十一站至恰克圖，約有八百余里。”這里所指就是張庫(kù)大道。
張庫(kù)大道有多長(zhǎng)說(shuō)法不一，最低也有4500里吧。這條大道開(kāi)始修建是為了加強(qiáng)和蒙古的聯(lián)系，雍正五年（1728）《中俄恰克圖條約》簽訂，辟恰克圖為商務(wù)口岸，其實(shí)這件事在康熙末年就定下來(lái)了。于是張庫(kù)大道便由于商務(wù)的需要而再向北延伸到恰克圖。
記者：在清代通往西北地區(qū)的三條商路中，張庫(kù)大道發(fā)揮著怎樣的作用？
米鎮(zhèn)波：一百多年以來(lái)，經(jīng)過(guò)綿延不斷的貿(mào)易，張庫(kù)大道和張家口相輔相攜共同發(fā)展起來(lái)。清代西北地區(qū)商人在政府所設(shè)蒙古臺(tái)站的基礎(chǔ)之上開(kāi)辟了三條通往西北的商路，即多倫諾爾、歸化和張家口三個(gè)方向。拂去歷史的風(fēng)塵，我們看到只有張家口方向上的這條路最為穩(wěn)定，這為張家口的發(fā)展提供了歷史機(jī)遇。
1862年中俄陸路通商章程剛剛簽訂恰克圖商界駐天津辦事處負(fù)責(zé)人伊·索爾賓寫過(guò)一個(gè)商務(wù)報(bào)告，敘述了茶葉從漢口到上海，轉(zhuǎn)天津，赴通州，上張家口，出張家口往恰克圖的路況和運(yùn)費(fèi)。他寫到從張家口到恰克圖一年到頭大部分時(shí)間都可以轉(zhuǎn)運(yùn)，用駱駝或四輪牛車。這說(shuō)明張庫(kù)大道的路況還是好的，當(dāng)然還有氣候的問(wèn)題。
記者：在清代中俄貿(mào)易中，張家口的地位是否更加凸顯些？
米鎮(zhèn)波：俄國(guó)曾經(jīng)在三個(gè)方向上打開(kāi)和中國(guó)的邊境貿(mào)易之門，其中最成功的是恰可圖。同治年間，在我國(guó)新疆發(fā)生阿古柏叛亂之后，俄國(guó)就更加注重和倚重恰克圖貿(mào)易。他們的方針是要把定點(diǎn)貿(mào)易變?yōu)樨溸\(yùn)貿(mào)易，于是有了中俄陸路通商章程，清政府允準(zhǔn)俄國(guó)商人直接到中國(guó)內(nèi)地去采購(gòu)茶葉，并且把它們運(yùn)回恰克圖。這樣張家口的地位便愈顯重要和突出。
根據(jù)檔案，同治三年2月到8月僅僅半年之內(nèi)，經(jīng)過(guò)張家口往恰克圖轉(zhuǎn)運(yùn)的俄國(guó)茶商有二十人次，運(yùn)磚茶2764箱，計(jì)184200斤；白毫茶1740箱，計(jì)133083斤。
中俄陸路通商章程促進(jìn)了恰克圖貿(mào)易的恢復(fù)和發(fā)展，使我國(guó)西北邊境地區(qū)的中俄貿(mào)易被冷落，這一切對(duì)張家口的發(fā)展是有利的。
記者：張庫(kù)大道是怎樣的一條商道？
米鎮(zhèn)波：這條商路養(yǎng)活了大量的參與運(yùn)送貨物的下層民眾。
張庫(kù)大道上曾經(jīng)有的鮮活的場(chǎng)景都隨著歷史而遠(yuǎn)去了，當(dāng)我們回想起那些以負(fù)販為生的勞苦大眾時(shí)，不難體會(huì)到當(dāng)他們拿到腳錢的時(shí)候，心中是多么的快慰。張庫(kù)大道是普通民眾的糊口之路。
文化研究與開(kāi)發(fā)
記者：與絲綢之路、茶馬古道等相比，對(duì)張庫(kù)大道的研究是否還很薄弱？
米鎮(zhèn)波：是的。從十七世紀(jì)以來(lái)，俄國(guó)一直在尋找通往中國(guó)的西伯利亞之路，為此他們?cè)?jīng)拒絕了英國(guó)想經(jīng)過(guò)西伯利亞往東探求中國(guó)之路的請(qǐng)求。在那個(gè)時(shí)候兩個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的爭(zhēng)奪就已經(jīng)開(kāi)始，比起我們教科書上說(shuō)的早了一百多年。
香港樹(shù)人大學(xué)校長(zhǎng)鐘期榮教授曾經(jīng)給我寫信說(shuō)，感謝我們中國(guó)的學(xué)者突破了美國(guó)人費(fèi)正清的說(shuō)法，清朝在北方還有一個(gè)恰克圖，并不是美國(guó)人說(shuō)的只有一個(gè)廣東。這說(shuō)明學(xué)者對(duì)清朝北方的對(duì)外貿(mào)易研究的還不夠。還不能滿足大眾的知情欲望。
記者：在張庫(kù)大道的研究上，要注意哪些方向？
米鎮(zhèn)波：今天張家口日?qǐng)?bào)社的媒體人要以自己的實(shí)際行動(dòng)來(lái)探究這段歷史，恢復(fù)它的真實(shí)是難能可貴的。因此，研究張庫(kù)大道一定要聯(lián)系相關(guān)的背景，特別是俄羅斯對(duì)中國(guó)的政策及其變化。要研究俄國(guó)探求東方之路的歷史，要研究俄國(guó)對(duì)西伯利亞居民的政策。要考慮到英國(guó)和俄羅斯在東方的爭(zhēng)奪。
在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前近百年，俄國(guó)一直占領(lǐng)著中國(guó)的北方市場(chǎng)，他們的主要商品是毛皮和呢子。張家口一直是毛皮的集散地，就和這個(gè)背景有關(guān)。道光初年張家口有一個(gè)有名的集市叫朝陽(yáng)村就是經(jīng)營(yíng)皮貨的，這可在第一歷史檔案館的檔案中找到。
記者：如何更好地挖掘張庫(kù)大道的文化品牌、文化項(xiàng)目和文化產(chǎn)業(yè)？
米鎮(zhèn)波：如果這次外出考察能夠?qū)χT如貨棧、票號(hào)、養(yǎng)駝戶及廟宇有一些新的發(fā)現(xiàn)，對(duì)大道上的某些歷史遺跡有所發(fā)現(xiàn)，那么貢獻(xiàn)是很大的。
寫一個(gè)報(bào)道拍一部片子，作為先聲對(duì)張庫(kù)大道有一個(gè)宣傳，對(duì)下一步的聯(lián)合開(kāi)發(fā)，主要是旅游資源的開(kāi)發(fā)，也許會(huì)形成中蒙俄三國(guó)聯(lián)手開(kāi)發(fā)舊商道，恢復(fù)歷史的遺跡，吸引投資，開(kāi)發(fā)自駕游，搶注著名商標(biāo)，開(kāi)發(fā)著名產(chǎn)品等，這或許不是空想。
記者：張庫(kù)大道成就了張家口。向北開(kāi)放，當(dāng)今張家口還會(huì)有所作為嗎？
米鎮(zhèn)波：19世紀(jì)后半期張家口至恰克圖貿(mào)易貨運(yùn)的繁榮離不開(kāi)張庫(kù)大道的作用，也和張家口金融市場(chǎng)的發(fā)展有關(guān)。
從歷史上來(lái)看，近二、三百年來(lái)，俄羅斯政府一直大力發(fā)展和中國(guó)的邊境貿(mào)易，其目的在于解決西伯利亞地區(qū)居民生活日用品不足的問(wèn)題，從歷史上來(lái)看，俄國(guó)遠(yuǎn)東地區(qū)對(duì)中國(guó)的商品已經(jīng)有一種依賴，開(kāi)張邊境貿(mào)易是這種依賴的外在表現(xiàn)形式。無(wú)論是過(guò)去還是現(xiàn)在，這種巨大的商業(yè)潛力是始終存在著的，相信張家口人在這方面也會(huì)有新的作為。
期待
記者：天津也是茶葉之路上的重要節(jié)點(diǎn)，張家口與天津有著怎樣的淵源？
米鎮(zhèn)波：天津口岸的開(kāi)放對(duì)張家口市有影響的，這主要是表現(xiàn)在張家口稅收額的減少；但同時(shí)天津口岸也給張家口帶來(lái)了龐大的貨運(yùn)量，這也是不爭(zhēng)的事實(shí)?？梢哉f(shuō)，張家口的發(fā)展既在西北也在東南，左右逢源。
記者：作為國(guó)內(nèi)中俄貿(mào)易研究的資深專家，您對(duì)這次“重走張庫(kù)大道”大型新聞采訪活動(dòng)有何期待？
米鎮(zhèn)波：將張庫(kù)大道的原貌恢復(fù)，重新展現(xiàn)出來(lái)是很多人的愿望。據(jù)我所知，北京、石家莊、天津、呼和浩特都有媒體人或民營(yíng)企業(yè)家動(dòng)過(guò)這方面的腦子，也有的人付出過(guò)，但不知什么原因無(wú)疾而終。
2009年我在中國(guó)傳媒大學(xué)講座，那里的老師曾經(jīng)提出，就張庫(kù)大道和恰克圖貿(mào)易做一個(gè)教學(xué)片子，留在傳媒大學(xué)使用，可惜也沒(méi)有下文。
這次，張家口日?qǐng)?bào)社決定做這件事，實(shí)現(xiàn)很多人的夙愿是很有魄力的。祝你們圓滿成功！
人物名片
米鎮(zhèn)波，天津市人，南開(kāi)大學(xué)歷史系教授，現(xiàn)已退休。
他是目前國(guó)內(nèi)關(guān)于中俄貿(mào)易研究的資深專家，先后兩次到莫斯科短期訪學(xué)，由其主編兼主撰的《周恩來(lái)與大國(guó)關(guān)系的變動(dòng)》、 獨(dú)著的《清代中俄恰克圖邊境貿(mào)易》 以及《清代西北邊境地區(qū)中俄貿(mào)易》（從道光朝到宣統(tǒng)朝），都是國(guó)家社科項(xiàng)目或教育部社科重點(diǎn)項(xiàng)目。由其翻譯的《俄中商貿(mào)關(guān)系史述》為國(guó)家清史編纂委員會(huì)編譯叢刊。
