張家口和張庫大道
記者：張家口在茶葉之路上占據著(zhù)怎樣的地位？
米鎮波：從福建到恰克圖的茶葉之路上，張家口是北方一個(gè)最重要的中轉站。清代這條商路至張家口約有一萬(wàn)里地之遙。
記者：歷史上的張庫大道延伸到了哪里？
米鎮波：19世紀中期，出福建運茶葉到張家口有不止一條路線(xiàn)。大量的貨物運到張家口之后，雇傭駝隊繼續北上“走軍臺三十站轉北行十四站，到庫倫，距京約有四千余里；由庫倫北行十一站至恰克圖，約有八百余里。”這里所指就是張庫大道。
張庫大道有多長(cháng)說(shuō)法不一，最低也有4500里吧。這條大道開(kāi)始修建是為了加強和蒙古的聯(lián)系，雍正五年（1728）《中俄恰克圖條約》簽訂，辟恰克圖為商務(wù)口岸，其實(shí)這件事在康熙末年就定下來(lái)了。于是張庫大道便由于商務(wù)的需要而再向北延伸到恰克圖。
記者：在清代通往西北地區的三條商路中，張庫大道發(fā)揮著(zhù)怎樣的作用？
米鎮波：一百多年以來(lái)，經(jīng)過(guò)綿延不斷的貿易，張庫大道和張家口相輔相攜共同發(fā)展起來(lái)。清代西北地區商人在政府所設蒙古臺站的基礎之上開(kāi)辟了三條通往西北的商路，即多倫諾爾、歸化和張家口三個(gè)方向。拂去歷史的風(fēng)塵，我們看到只有張家口方向上的這條路最為穩定，這為張家口的發(fā)展提供了歷史機遇。
1862年中俄陸路通商章程剛剛簽訂恰克圖商界駐天津辦事處負責人伊·索爾賓寫(xiě)過(guò)一個(gè)商務(wù)報告，敘述了茶葉從漢口到上海，轉天津，赴通州，上張家口，出張家口往恰克圖的路況和運費。他寫(xiě)到從張家口到恰克圖一年到頭大部分時(shí)間都可以轉運，用駱駝或四輪牛車(chē)。這說(shuō)明張庫大道的路況還是好的，當然還有氣候的問(wèn)題。
記者：在清代中俄貿易中，張家口的地位是否更加凸顯些？
米鎮波：俄國曾經(jīng)在三個(gè)方向上打開(kāi)和中國的邊境貿易之門(mén)，其中最成功的是恰可圖。同治年間，在我國新疆發(fā)生阿古柏叛亂之后，俄國就更加注重和倚重恰克圖貿易。他們的方針是要把定點(diǎn)貿易變?yōu)樨溸\貿易，于是有了中俄陸路通商章程，清政府允準俄國商人直接到中國內地去采購茶葉，并且把它們運回恰克圖。這樣張家口的地位便愈顯重要和突出。
根據檔案，同治三年2月到8月僅僅半年之內，經(jīng)過(guò)張家口往恰克圖轉運的俄國茶商有二十人次，運磚茶2764箱，計184200斤；白毫茶1740箱，計133083斤。
中俄陸路通商章程促進(jìn)了恰克圖貿易的恢復和發(fā)展，使我國西北邊境地區的中俄貿易被冷落，這一切對張家口的發(fā)展是有利的。
記者：張庫大道是怎樣的一條商道？
米鎮波：這條商路養活了大量的參與運送貨物的下層民眾。
張庫大道上曾經(jīng)有的鮮活的場(chǎng)景都隨著(zhù)歷史而遠去了，當我們回想起那些以負販為生的勞苦大眾時(shí)，不難體會(huì )到當他們拿到腳錢(qián)的時(shí)候，心中是多么的快慰。張庫大道是普通民眾的糊口之路。
文化研究與開(kāi)發(fā)
記者：與絲綢之路、茶馬古道等相比，對張庫大道的研究是否還很薄弱？
米鎮波：是的。從十七世紀以來(lái)，俄國一直在尋找通往中國的西伯利亞之路，為此他們曾經(jīng)拒絕了英國想經(jīng)過(guò)西伯利亞往東探求中國之路的請求。在那個(gè)時(shí)候兩個(gè)國家對中國市場(chǎng)的爭奪就已經(jīng)開(kāi)始，比起我們教科書(shū)上說(shuō)的早了一百多年。
香港樹(shù)人大學(xué)校長(cháng)鐘期榮教授曾經(jīng)給我寫(xiě)信說(shuō)，感謝我們中國的學(xué)者突破了美國人費正清的說(shuō)法，清朝在北方還有一個(gè)恰克圖，并不是美國人說(shuō)的只有一個(gè)廣東。這說(shuō)明學(xué)者對清朝北方的對外貿易研究的還不夠。還不能滿(mǎn)足大眾的知情欲望。
記者：在張庫大道的研究上，要注意哪些方向？
米鎮波：今天張家口日報社的媒體人要以自己的實(shí)際行動(dòng)來(lái)探究這段歷史，恢復它的真實(shí)是難能可貴的。因此，研究張庫大道一定要聯(lián)系相關(guān)的背景，特別是俄羅斯對中國的政策及其變化。要研究俄國探求東方之路的歷史，要研究俄國對西伯利亞居民的政策。要考慮到英國和俄羅斯在東方的爭奪。
在鴉片戰爭之前近百年，俄國一直占領(lǐng)著(zhù)中國的北方市場(chǎng)，他們的主要商品是毛皮和呢子。張家口一直是毛皮的集散地，就和這個(gè)背景有關(guān)。道光初年張家口有一個(gè)有名的集市叫朝陽(yáng)村就是經(jīng)營(yíng)皮貨的，這可在第一歷史檔案館的檔案中找到。
記者：如何更好地挖掘張庫大道的文化品牌、文化項目和文化產(chǎn)業(yè)？
米鎮波：如果這次外出考察能夠對諸如貨棧、票號、養駝戶(hù)及廟宇有一些新的發(fā)現，對大道上的某些歷史遺跡有所發(fā)現，那么貢獻是很大的。
寫(xiě)一個(gè)報道拍一部片子，作為先聲對張庫大道有一個(gè)宣傳，對下一步的聯(lián)合開(kāi)發(fā)，主要是旅游資源的開(kāi)發(fā)，也許會(huì )形成中蒙俄三國聯(lián)手開(kāi)發(fā)舊商道，恢復歷史的遺跡，吸引投資，開(kāi)發(fā)自駕游，搶注著(zhù)名商標，開(kāi)發(fā)著(zhù)名產(chǎn)品等，這或許不是空想。
記者：張庫大道成就了張家口。向北開(kāi)放，當今張家口還會(huì )有所作為嗎？
米鎮波：19世紀后半期張家口至恰克圖貿易貨運的繁榮離不開(kāi)張庫大道的作用，也和張家口金融市場(chǎng)的發(fā)展有關(guān)。
從歷史上來(lái)看，近二、三百年來(lái)，俄羅斯政府一直大力發(fā)展和中國的邊境貿易，其目的在于解決西伯利亞地區居民生活日用品不足的問(wèn)題，從歷史上來(lái)看，俄國遠東地區對中國的商品已經(jīng)有一種依賴(lài)，開(kāi)張邊境貿易是這種依賴(lài)的外在表現形式。無(wú)論是過(guò)去還是現在，這種巨大的商業(yè)潛力是始終存在著(zhù)的，相信張家口人在這方面也會(huì )有新的作為。
期待
記者：天津也是茶葉之路上的重要節點(diǎn)，張家口與天津有著(zhù)怎樣的淵源？
米鎮波：天津口岸的開(kāi)放對張家口市有影響的，這主要是表現在張家口稅收額的減少；但同時(shí)天津口岸也給張家口帶來(lái)了龐大的貨運量，這也是不爭的事實(shí)?？梢哉f(shuō)，張家口的發(fā)展既在西北也在東南，左右逢源。
記者：作為國內中俄貿易研究的資深專(zhuān)家，您對這次“重走張庫大道”大型新聞采訪(fǎng)活動(dòng)有何期待？
米鎮波：將張庫大道的原貌恢復，重新展現出來(lái)是很多人的愿望。據我所知，北京、石家莊、天津、呼和浩特都有媒體人或民營(yíng)企業(yè)家動(dòng)過(guò)這方面的腦子，也有的人付出過(guò)，但不知什么原因無(wú)疾而終。
2009年我在中國傳媒大學(xué)講座，那里的老師曾經(jīng)提出，就張庫大道和恰克圖貿易做一個(gè)教學(xué)片子，留在傳媒大學(xué)使用，可惜也沒(méi)有下文。
這次，張家口日報社決定做這件事，實(shí)現很多人的夙愿是很有魄力的。祝你們圓滿(mǎn)成功！
人物名片
米鎮波，天津市人，南開(kāi)大學(xué)歷史系教授，現已退休。
他是目前國內關(guān)于中俄貿易研究的資深專(zhuān)家，先后兩次到莫斯科短期訪(fǎng)學(xué)，由其主編兼主撰的《周恩來(lái)與大國關(guān)系的變動(dòng)》、 獨著(zhù)的《清代中俄恰克圖邊境貿易》 以及《清代西北邊境地區中俄貿易》（從道光朝到宣統朝），都是國家社科項目或教育部社科重點(diǎn)項目。由其翻譯的《俄中商貿關(guān)系史述》為國家清史編纂委員會(huì )編譯叢刊。
