答:要讓消費者從飲茶中體會(huì )到各種各樣的文化內涵,也不是很容易的事情。所以,要能夠有一些設計,有一些儀式,基本上可以做到靜心、清心,比如說(shuō)像日本的茶道,看起來(lái)呆板、單調,其實(shí)它里面寓意著(zhù)沏茶的人和飲茶的人相互之間心靈的溝通,制造一種比較安靜的環(huán)境,讓你能夠先把心靜下來(lái),然后再去品嘗。
問(wèn):日本茶道中的清、寂有哪些蘊涵?
答:日本茶道中,清和寂總是跟禪聯(lián)系在一起,特別是寂。因為佛教強調要寂靜,涅槃的境界就是寂靜,而寂靜可以說(shuō)是一種無(wú)欲的,斷除了貪嗔癡這種妄念的涅盤(pán)的境界,就是寂靜。涅槃寂靜是佛教所追求的一種最高境界,涅槃是音譯,寂靜是義譯。在日本,講寂都是與這些聯(lián)系在一起的,與禪宗的這種追求無(wú)欲的、離欲的、消除貪念的、消除嗔心的這種東西聯(lián)系在一起的。清,更多地是追求環(huán)境的安靜、清凈,喝茶需要一個(gè)非常安靜的環(huán)境,使得大家的心里能寧靜下來(lái),也體現出一種靜。
問(wèn):您提出“凈靜敬”,是不是與此相似?
答:三個(gè)“jing”,清就是干凈的凈;寂也是靜,安靜的靜;敬就是恭敬的敬。我提出來(lái)“三個(gè)jing”,后來(lái)又添上了一句“凈靜敬,入佛境”,因為佛要追求清凈、自靜,追求一個(gè)寂靜的境界,就是涅槃的境界。佛強調恭敬,相互之間的尊重。但是,也不僅僅是佛教,因為儒家也講敬、靜,道家也追求一種清凈,所以,三個(gè)jing,跟中國的傳統文化都有密切的關(guān)系。
問(wèn):中國傳統茶文化,與“凈靜敬”有何關(guān)聯(lián)?
答:中國傳統文化對茶文化的概括,基本上都離不開(kāi)三個(gè)jing,即清凈、寂靜和恭敬。跟禪,我一直強調,不管禪茶一味也好,茶禪一味也好。從它的源頭上來(lái)講,禪本身就是生活中的東西,禪非常強調不離生活。茶也是生活中間的。
參禪就像喝茶一樣,不要把參禪看作一種非常玄妙的,離我們生活很遠的東西。從禪茶一味的角度來(lái)看,禪就是生活中喝茶一樣的一件事情。反過(guò)來(lái),茶禪一味呢,就是喝茶不要光是去解渴,我們通過(guò)喝茶,像參禪那樣,去通過(guò)茶來(lái)提升我們的人生的一種境界,去體會(huì )到茶里面的可以清心、可以靜心,茶的各種儀式上又可以體現出來(lái)各種敬意。進(jìn)一步,在不同的茶味道里,我們可以體會(huì )到人生的百味,苦、香、甜、回甘啊,可以賦予它很多內涵。
問(wèn):現在談茶文化,都談禪茶文化。如果離了禪,茶文化是不是就不能發(fā)展?
答:怎么不能呢?當然可以,而且可以發(fā)展到很高的層次。但是,不能離開(kāi)一種道層面的東西,這種道層面的東西,不一定就是禪。道家的道也可以啊,儒家的靜也可以啊。就剛才講的,敬也可以啊。需要發(fā)展,那我們拿什么來(lái)發(fā)展呢?白開(kāi)水不是不行,也是可以的。但是,茶有明目、潤嗓、提神、祛病的用處,不是更好嗎?所以,不是不行,可以用各種各樣的理念。
問(wèn):您提出中國傳統文化“上薄拜神教,下防拜物教”。茶文化是不是可以跟這個(gè)傳統契合起來(lái)?
答:茶文化更注重人自身,人與人之間的關(guān)系。茶文化當中當然可以獨自品飲,但是茶文化又是跟人際交流的重要媒介,當然也可以用茶去供奉神。但是,佛教中對神的供養……中國文化中的神,不是與人完全隔絕的神,都是人可以做到的,是人修成的神,不是創(chuàng )造人的神。
中國文化中的神,山神、河神等,這類(lèi)別的神是生萬(wàn)物的神,但不是人格的神,是自然的神,是人們生活的環(huán)境中的。還有一種神,是人生活環(huán)境中的神,與人時(shí)時(shí)刻刻分不開(kāi)的,比如門(mén)神、灶神。第三類(lèi)是,受人景仰的人去世后成為了神。三類(lèi)神,都不是創(chuàng )造世界的神,是人生活中的神。
問(wèn):不同的人對茶文化有不同的概括。您認為,這種概括已經(jīng)上升到了哲學(xué)的層次了嗎?
答:應該說(shuō),清凈和寂這種概括,已經(jīng)到了道的層次,是哲學(xué)層面的概括。這些概括,體現在品茶的行為中去,有些可以通過(guò)藝、茶藝,有些可以通過(guò)禮、茶禮,來(lái)體現。有茶藝、茶德、茶禮、茶道,不同的方面和層次,我們應該怎樣構建好?不能僅僅是一種茶藝表演,我們要通過(guò)茶藝體現出茶德來(lái),還要灌注一些茶禮來(lái),讓大家從中領(lǐng)悟出一些茶道來(lái)。這樣就比較好了??傮w而言,就這幾個(gè)方面吧,茶藝、茶德、茶禮、茶道。
問(wèn):茶藝是不是已經(jīng)到了藝術(shù)的層次?
答:其實(shí),我覺(jué)得取決于對藝術(shù)的理解或者追求,有的比較注重技巧,認為技巧就是藝術(shù)。其實(shí)藝術(shù)更注重的是自然,不要那么矯揉造作的話(huà),可能會(huì )更好一些。有的完全是技巧,很難稱(chēng)為茶藝,可能更多地是一種技術(shù)層面的東面。
問(wèn):現在茶具和茶葉越來(lái)越精致、昂貴,您如何看待這種現象?
答:很多人越來(lái)越強調飲具的精致,茶的那種質(zhì)量如何高檔,好像價(jià)值不菲的茶加上價(jià)值不菲的飲具,就是高雅的,其實(shí)不是這樣。
在日本茶道里就講,飲茶就是要用一般的瓦罐就可以了,外在的禮節形式、內在的精神文化涵義以及器皿茶的品質(zhì),這三者方面的關(guān)系,哪個(gè)最重要?前兩者沒(méi)問(wèn)題,外在的形式,以及體現出來(lái)的內在的修養和境界,至于如何精致的茶具、高檔的茶葉,其實(shí)是次要的。我們有一點(diǎn)背道而馳,反而走向追求這種奢華。