rm新时代足球交易平台,rm理财

與方舟子和卓克兩位科普牛人商榷普洱茶是否致癌的問題

方舟子先生與卓克老師都是我很佩服的科普牛人。但是，最近發(fā)生的一些事情，改變了我之前對倆位老師的認(rèn)知。“人無完人，這很牛很牛的老師也難免講一些不靠譜的言語啊!”

方舟子先生，從2017年6月以來，在其自媒體上、在第三方微信公眾號上、在今日頭條平臺(tái)上發(fā)表了多篇關(guān)于普洱茶的科普文章，隆重推出了飲用普洱茶致癌的觀點(diǎn)，抨擊了普洱茶越陳越香的理念，抨擊了普洱茶保質(zhì)期可長期保存的規(guī)定，批駁了許多在上述相同問題上持不同觀點(diǎn)的其他人士。方老師的相關(guān)言論被許多媒體轉(zhuǎn)載，影響面還是相當(dāng)大的。

卓克老師，2017年9月8日，在其音頻自媒體“卓克·科學(xué)思維課”第017期“普洱茶致癌?”節(jié)目中，附和了方舟子先生上述關(guān)于普洱茶的觀點(diǎn)，并加入了一個(gè)卓克老師自己的觀點(diǎn)：質(zhì)疑“普洱茶樹齡越大，茶越好喝”

(普洱生茶毛料)

下面，咱以一個(gè)被科普的學(xué)員身份與兩位老師商榷一下上述相關(guān)的普洱茶問題。

首先，從方舟子先生的文中看出方先生對普洱茶是不甚了解的。理由①他說：“普洱茶我是從來不喝的”。理由②方先生的文中有這樣一段“普洱茶和其他茶的制作工藝不同，屬于后發(fā)酵茶，傳統(tǒng)的做法是把毛茶堆在廠房里，噴上水，任其自然發(fā)酵，據(jù)說放的時(shí)間越長，年代越久遠(yuǎn)，品質(zhì)越好。”這看出方先生確實(shí)不了解普洱茶。方先生提到“后發(fā)酵茶”應(yīng)該是普洱茶的熟茶。普洱熟茶是用普洱茶的生茶毛料堆在廠房里，渥上堆，噴上水，任其自然發(fā)酵，中途翻堆五六次，時(shí)間要兩個(gè)月左右，終止人工發(fā)酵，出堆干燥而得。并不是如方先生的“把毛茶堆在廠房里，噴上水，任其自然發(fā)酵，據(jù)說放的時(shí)間越長，年代越久遠(yuǎn)，品質(zhì)越好。”各位看官請注意，方先生是“據(jù)說”放的時(shí)間越長，年代越久遠(yuǎn)，品質(zhì)越好。人工發(fā)酵什么時(shí)候終止呢?方先生是不知曉的。以方先生的身份，這樣來解讀普洱茶，肯定是會(huì)誤導(dǎo)廣大讀者的。

(渥堆現(xiàn)場)

卓克老師在自己的節(jié)目里說“我平時(shí)不喝茶，所以在這個(gè)事情出現(xiàn)前，也對普洱茶黃曲霉素超標(biāo)的問題沒有了解”。很明顯卓老師很謙虛，表明自己是一個(gè)飲茶的門外漢。是在這個(gè)事情出現(xiàn)后，卓老師才來了解的。卓老師原話“方舟子在具體的科學(xué)細(xì)節(jié)上在十幾年里幾乎一個(gè)錯(cuò)誤都沒有犯過。”，所以，卓老師雖然不明就里也很夠朋友地附和了一把方舟子先生。

可以說兩位老師都是在不了解普洱茶的情況下，有點(diǎn)妄議普洱茶的嫌疑。

現(xiàn)在，我與兩位老師商榷一下“飲用普洱茶致癌的問題”。兩位老師認(rèn)為飲用普洱茶致癌的根源就在于普洱茶中的黃曲霉素，普洱茶中的黃曲霉素又是哪里來的呢?兩位老師也分不清生茶熟茶，籠統(tǒng)的認(rèn)為：黃曲霉素的來源①：普洱茶的發(fā)酵工藝;來源②：普洱茶的長期貯存。

(渥堆發(fā)酵)

我們先分析黃曲霉疑似來源①：普洱茶的發(fā)酵工藝。

普洱熟茶是用普洱生茶毛料加清水渥堆發(fā)酵兩個(gè)月左右，中途要經(jīng)過五、六次的翻堆發(fā)酵而得。很類似豆腐制作成為臭豆腐，黃豆制作成為豆豉的過程。不需要接種任何菌種的，都是益生菌自然做大，自然發(fā)酵而成。若是黃曲霉素做大啦，整個(gè)茶堆長綠霉的情形，那是渥堆發(fā)酵失敗，茶堆就報(bào)廢了。這種情形是極少發(fā)生的。云南農(nóng)大周紅杰老師的團(tuán)隊(duì)，還專門做過刻意在正常渥堆發(fā)酵的茶堆中，人工接種黃曲霉的實(shí)驗(yàn)，結(jié)論是黃曲霉沒能做大，還是益生菌做大自然發(fā)酵成功。這說明：1974年定型的云南普洱熟茶人工渥堆發(fā)酵的工藝，能夠抵抗發(fā)酵環(huán)境中零星飄落的非益生菌的影響，完成正常的益生菌發(fā)酵。也就是說，普洱熟茶在正常渥堆發(fā)酵的情況下，不會(huì)產(chǎn)生黃曲霉素。

我們再分析黃曲霉疑似來源②：普洱茶的長期貯存。

普洱茶貯存分有干倉派與濕倉派。每一個(gè)普洱茶的包裝上，都印有“貯存條件：干燥，通風(fēng)，無異味，閉陽光直射”。這也就是干倉派的要求。這個(gè)貯存條件的核心是干燥，只要做到干燥，茶葉就不會(huì)霉變。濕倉派要求茶葉前期在濕熱倉儲(chǔ)中存放幾年，這是加速陳化過程;后期再轉(zhuǎn)入純干倉中存放幾年，這是去除霉味的所謂退倉過程。當(dāng)下普洱茶界的主流都是干倉派，濕倉派基本上是過街老鼠，只有東南沿海的少數(shù)商家還在偷偷用著。為什么說是偷偷的呢?廣大普洱茶的愛好者，應(yīng)該都會(huì)注意到全國各地的普洱茶市場上，在所有的茶葉包裝上與茶葉廣告中，隨處可見“純干倉存放”的口號，沒有哪個(gè)商家會(huì)標(biāo)榜自己的茶葉是“純濕倉存放”的。濕倉貯存只能是偷偷采用，濕倉派明著也要標(biāo)榜自己的茶葉是“純干倉”存放。濕倉茶或者存放不當(dāng)?shù)牟瓒紩?huì)霉變。霉變過的普洱茶是能夠品嘗出來的(具體方法不在此贅述)。

(渥堆發(fā)酵)

方舟子先生與卓克老師一貫傳播科學(xué)思維，我斗膽與兩位老師探討一下科學(xué)思維。

方舟子先生在今日頭條發(fā)表的《全面反駁為普洱茶站臺(tái)的“專家”們》文章后面，列出了用來支持其觀點(diǎn)的7篇論文目錄。其論文1與論文2，論文7，都是對市場上濕倉茶的調(diào)研，全部采樣都來自濕倉茶，所以，全部檢出黃曲霉素并不奇怪，超標(biāo)率約13.2%，我國茶葉沒有規(guī)定檢測黃曲霉素的標(biāo)準(zhǔn)，所謂超標(biāo)是參照我國小麥的黃曲霉素標(biāo)準(zhǔn)來類比的。兩位老師均認(rèn)為黃曲霉素屬于強(qiáng)致癌物質(zhì)，不用討論劑量，無論檢出多少都是不行的。用兩位老師科普給我的科學(xué)思維來考慮的話，我覺得還是要談劑量。不談劑量雖然不能算是耍流氓，但應(yīng)該算是不怎么科學(xué)地思維啦。如果不談劑量，試問我們市場上的哪一份茶樣是沒有農(nóng)殘、沒有重金屬的啊?從黃曲霉素的角度來看長期貯存的普洱茶的風(fēng)險(xiǎn)大，應(yīng)該少喝或不喝。從農(nóng)殘與重金屬的方面來考慮，除云南的喬木大樹百年千年古樹(云南的這些茶樹生態(tài)環(huán)境特別好)外，其他茶風(fēng)險(xiǎn)都大，應(yīng)該少喝或者不喝。這不就頂牛啦嗎，到底喝什么茶呢?還是像卓克老師那樣什么茶都不喝，反正不象吃飯那樣是沒辦法躲不開的嘛，茶不喝又不會(huì)死。世界上應(yīng)該還是有許多民族一輩子都不知道茶為何物的嘛，就在我們的身邊不是還有許多像卓克老師這樣的不喝茶的人嘛。我們這些愛好喝茶的人能接受不喝茶的現(xiàn)實(shí)嗎?或者愿意接受黃曲霉素的風(fēng)險(xiǎn)，還是偏向接受農(nóng)殘與重金屬的風(fēng)險(xiǎn)呢?或者只有一條出路，接受云南的喬木大樹百年千年古樹生產(chǎn)的不長期貯存的茶品。因?yàn)?，它既少有農(nóng)殘與重金屬的風(fēng)險(xiǎn)，也少有黃曲霉素的風(fēng)險(xiǎn)。

(干倉存放)

有一個(gè)干倉派與濕倉派的經(jīng)典對話，大家看看怎么解?

干倉派：您推銷這些有霉味的老茶，怎么還要在店門口掛一個(gè)“純干倉存放”的牌子呢?

濕倉派一臉訕笑，無言以對。少傾，回過神來。

濕倉派：我們天天喝這樣的老茶，又沒見哪個(gè)喝死掉?港臺(tái)的政府不比內(nèi)地的政府更要作為一點(diǎn)嗎?港臺(tái)政府都不問，你們出來嘮叨，算個(gè)什么事啊?

干倉派一臉訕笑。

兩位老師，閩粵港臺(tái)東南亞都是濕倉派的根據(jù)地。你們有沒有什么數(shù)據(jù)，說明這些地區(qū)的什么流行病與飲用濕倉茶有正相關(guān)呢?如果暫時(shí)還沒有，我們又怎么應(yīng)對濕倉派的反詰呢?

兩位老師，可不可以這樣解釋，貯存不當(dāng)?shù)钠斩枧c嚴(yán)重霉變的濕倉茶，雖然都檢出黃曲霉素，13.2%的還超標(biāo)，但是，因?yàn)辄S曲霉素不溶于水，所以，真正攝入人體的更少，并未有明顯的致病致癌效果。馬鞍山一例的黑鍋扣在普洱茶的頭上，是不是有點(diǎn)過于孤立。江蘇衛(wèi)視報(bào)到的“吃辣條造成急性肝衰竭的小朋友”可否深入調(diào)查其家人是否飲用濕倉茶，是否食用臭豆腐，是否食用日本納豆，小朋友或許幾口茶湯就中招?科學(xué)的思維允許我們這樣簡單的歸因嗎?

方舟子先生所列的論文4,5,6三篇，黃曲霉素都是間有檢出，尚屬正常。方舟子先生所列的論文3：Developmentof an HPLC-based Method for the Detection of Aflatoxins in Pu-erh Tea,International Journal of Food Properties, 18:842–848, 2015

云南農(nóng)業(yè)大學(xué)副校長徐昆龍實(shí)驗(yàn)室的論文，抽查了云南5個(gè)地區(qū)15家茶廠的生普和熟普各1份樣品，共30份樣品，用酶聯(lián)免疫法全都查出黃曲霉素，用HPLC法絕大部分查出黃曲霉素。

為什么HPLC法的數(shù)據(jù)被模糊掉，檢出多少?超標(biāo)多少?這算是什么科學(xué)思維方法嗎?

我們又來與兩位老師商榷一下普洱茶“越陳越香的理念”吧。普洱茶的這個(gè)越陳越香的理念，具體是什么時(shí)候提出來的，已經(jīng)很難追溯了。應(yīng)該是類似民主投票產(chǎn)生的結(jié)果，怎么講呢?比方說我們今天有10個(gè)人圍桌品茶，品兩款茶，第一款是今年的新茶，第二款是干倉存放十年以上的老茶，而且兩款茶產(chǎn)地相同。品完大家打分，大部分的人都會(huì)偏愛老茶。無數(shù)場品茶會(huì)的打分，都得到類似的結(jié)果。普洱茶越陳越香的理念就這樣形成了。不飲用普洱茶的人當(dāng)然難以體會(huì)這個(gè)越陳越香的理念。這個(gè)越陳越香的理念只能是普洱茶的愛好者說了算，喝其他茶的人在旁邊說三道四，沒有意義嘛。不認(rèn)可這個(gè)理念的人，你不要參與就行了嘛。普洱茶越陳越香的理念越做越大，感染了其他的許多茶種，近年來“老白茶”“老觀音”“老烏龍”“老紅茶”“老綠茶”不斷涌現(xiàn)，這是好事。只要你是干倉貯存，茶的品質(zhì)就沒有變壞的理由。那么，“老”到什么程度是個(gè)終點(diǎn)呢?不知道。這個(gè)“越陳越香”的理念剛剛開始，什么時(shí)候檢測出致病致癌物質(zhì)，什么時(shí)候就是“老”的終點(diǎn)。

順便在談一談普洱茶保質(zhì)期的問題，兩位老師都提到國家只給5種產(chǎn)品開出了“直到永久”的保質(zhì)期。國家也給普洱茶的保質(zhì)期發(fā)了一張“直到永久”的通行證，這是在普洱茶的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)里載明了的。上面我們才討論過，我建議給所有茶種的保質(zhì)期都發(fā)“直到永久”的通行證。只要是干倉貯存，看不出茶葉什么時(shí)候會(huì)過期。應(yīng)該是什么時(shí)候能檢出致病致癌物質(zhì)，什么時(shí)候就保質(zhì)到期。

我為什么尊兩位老師是科普牛人呢?因?yàn)?，兩位老師的音頻節(jié)目我基本上期期必聽，我對兩位老師是非常佩服的。兩位老師的觀點(diǎn)我95%以上都是支持的。比如說卓克老師質(zhì)疑的“普洱茶樹齡越大，茶越好喝”的理念。我同樣也是質(zhì)疑的。因?yàn)椋@個(gè)理念沒有原理支撐。某個(gè)地方的茶葉好喝，那么，大樹的好喝，小樹的也好喝。某個(gè)地方的茶葉難喝，那么，大樹的難喝，小樹的也難喝。